Horl Rollschleifer Test, Erfahrungen + mögliche Alternativen

horl 2 rollschleifer messerschaerfer test erfahrungen 1993 nussbaum

In diesem Testbericht habe ich den Horl 2 Rollschleifer (Nussbaum) ausgiebig getestet und unter die Lupe genommen. Welche Erfahrungen ich mit dem Horl Rollschleifer machen konnte, was ich von ihm halte und welche möglichen Alternativen es gibt, erfahren Sie in diesem Testbericht.

Inhaltsverzeichnis

Der Horl Rollschleifer ist ein innovativer Messerschärfer, der vor einigen Jahren durch den Auftritt in der Fernsehsendung „Das Ding des Jahres“ Bekanntheit erlangte und seitdem einer der beliebtesten Messerschärfer Deutschlands ist. Er soll vor allem Anfängern & unerfahrenen Nutzern das einfache Schärfen und Schleifen von Küchenmessern ermöglichen.

Da ich mich von gerne von den Produkten selbst überzeuge, habe ich den Horl 2 Rollschleifer (1993 in Nussbaum) gekauft, ausgiebig getestet und gebe hier meine Erfahrungen wieder. Was der Horl Rollschleifer taugt und welche möglichen Alternativen es gibt, erfahren Sie in diesem Artikel.

Produktdetails

  • Art: Rollschleifer (manuell)
  • Material: HORL 1: Diamant/Metall, HORL 2: Diamant/Keramik
  • Körnung: Grob: ~F280/J320 (europäisch/japanisch) Fein: Keine Angabe
  • Schliffbild: Grob/Fein
  • Schleifwinkel:
  • HORL 1: 15°
  • HORL Cruise 20°
  • HORL 2: 15° & 20°
  • HORL Pro: 15° & 20°
  • Geeignet für: Küchenmesser & einige Outdoormesser

KriterienBewertung / 10
Von mir erreichte Schärfe6,5
Schliffbild/Feinheit7
Verarbeitung/Qualität10
Bedienbarkeit & Einfachheit8,5
Vielseitigkeit4
Preis-Leistung6
ZeitaufwandMittel
Gesamtergebnis7 / 10
Erhältlich beiidealo

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Erster Eindruck / Qualität / Verarbeitung

Horl Rollschleifer sind nicht billig, aber Qualität hat bekanntlich ihren Preis. Mein erster Eindruck ist durchweg positiv. Alle Komponenten sind ausgesprochen hochwertig, vom verwendeten Material, über die Schleifscheiben, bis hin zur Verarbeitung der einzelnen Gummiteile.

Was die Qualität, Optik und die Verarbeitung angeht, ist der Horl Rollschleifer vermutlich einer der hochwertigsten – wenn nicht der hochwertigste Messerschärfer auf dem Markt.

Hier bekommt der Messerschärfer 10 Punkte.

Handhabung / Verwendung / Kurze Anleitung

Die Handhabung des Horl Rollschleifer ist denkbar einfach. Das Messer wird am jeweiligen Schleifwinkelhalter (Schleiflehre) angebracht und zunächst mit der groben Diamantseite geschliffen.

Für die besten Ergebnisse, sollte das Messer auf einer Seite so lange geschliffen werden, bis sich auf der gegenüberliegenden Seite der Schneide, ein mit dem Finger spürbarer Grat bildet. Ist dies der Fall, sollte die Seite des Messers gewechselt werden. Dies kann – je nachdem wie stumpf das Messer ist – wenige Züge bis mehrere Minuten dauern. Hier ist es am besten, wenn man auf beiden Seiten die gleiche Anzahl an Wiederholungen durchführt.

Danach die Seite des Messers erneut wechseln und das Messer mit der feinen Körnung des Rollschleifers weitermachen. Die Anzahl der Wiederholungen sollte hier ebenfalls auf beiden Seiten in etwa gleich sein, allerdings ist es bei der feinen Körnung nicht ganz so wichtig.

Körnungen / Schliffbild

Grobe Diamantkörnung – Die Körnung ist bei der Diamantplatte relativ grob, wodurch das Schärfen von selbst stumpfen Messern ziemlich schnell gehen sollte. Wäre die grobe Körnung feiner, müsste man bei sehr stumpfen Messern ziemlich lange schleifen, bis die Grundschärfe wiederhergestellt ist. Die grobe Diamantkörnung ist deshalb durchaus als positiv anzusehen.

horl rollschleifer test koernung grob diamant
Schliffbild Edelstahl (grob)
horl rollschleifer test koernung grob diamant carbonstahl
Schliffbild Carbonstahl (grob)

Feine Keramikkörnung – Leider ist die Körnung der Keramikplatte ebenfalls verhältnismäßig grob. Das Schliffbild wird zwar deutlich feiner, aber es verbleiben viele Unebenheiten. Dadurch ist das Schliffbild einerseits relativ uneben, andererseits kann man mit so einer (verhältnismäßig) groben Körnung keine wirklich hohe Schärfe erreichen.

horl 2 1993 rollschleifer test koernung fein keramik
Schliffbild Edelstahl (fein)
horl 2 1993 rollschleifer test koernung fein keramik carbonstahl
Schliffbild Carbonstahl (fein)

Schärfe des Horl Rollschleifers

Ich habe zunächst zwei meiner Messer auf einem Schleifstein abgestumpft und die Schärfe der Messer gemessen. Danach habe ich die beiden Messer – einmal das Victorinox Fibrox (20° Schleifwinkel) und das Robert Herder Windmühlenmesser aus Carbonstahl (15° Schleifwinkel) – mit dem Horl Rollschleifer geschärft.

  • Zum Messen der Schärfe wird ein Faden in eine spezielle Vorrichtung gespannt und vom Messer zerschnitten (Bild 1)
  • Eine eingebaute Waage misst den Druck der beim Zerschneiden des Fadens entsteht
  • Je weniger Druck benötigt wird, desto schärfer das Messer
  • Je mehr Druck benötigt wird, desto stumpfer das Messer d.h.
  • Je niedriger der gemessene Wert, desto schärfer das Messer. Je höher der Wert, desto stumpfer das Messer.
  • Die Skala geht von 0-2000 (Bild 2)
  • Ein Wert von unter 200 gilt als rasiermesserscharf
bess-schaerfetester2
Bild 1
bess skala 768
Bild 2 (Schärfeskala)
horl 2 rollschleifer test
Abgestumpftes Edelstahlmesser vor dem Schärfen
horl 2 rollschleifer 1993 nussbaum test
Abgestumpftes Carbonstahlmesser vor dem Schärfen

Schärfe

Die (von mir erreichte) Schärfe ist insgesamt nur mittelmäßig. Jedenfalls ist der Schliff selbst bei der feinen Keramikscheibe verhältnismäßig grob und uneben.

Dadurch wird die Schneide einerseits nicht so scharf, andererseits hat man beim Messen der Schärfe größere Schwankungen. Insgesamt ist die Schärfe nicht schlecht und ich schätze für Laien ist die Schärfe im Alltag ausreichend.

Eine Schärfe von rund 400 bzw. 300 ist nicht vollkommen schlecht, andere hochwertige Schleifmittel erreichen jedoch eine Schärfe von 170 & weniger (Rasierschärfe).

Übrigens habe ich die Schärfe bei beiden Messern öfter gemessen und hatte teilweise noch schlechtere Werte, was für einen ungleichmäßigen Schliff spricht.

horl rollschleifer erfahrungen schaerfe
Nach dem Schärfen: 20° Schleifwinkel (Edelstahlmesser)
horl rollschleifer schaerfe carbonstahl 2
Nach dem Schärfen: 15° Schleifwinkel (Carbonstahlmesser)

Update: Mittlerweile habe ich einige Messer mit dem Horl geschärft und immer ähnliche Ergebnisse erzielt. D.h. man erreicht mit dem Horl eine solide Grundschärfe, von Rasierschärfe ist man jedoch noch weit entfernt.

Zur Erinnerung: Der Horl Rollschleifer ist immernoch besser als die meisten Messerschärfer, da er die Schneide auf Dauer nicht beschädigt. Dennoch hätte ich mir bei dem Preis von rund 140€ etwas mehr Schärfe erhofft.

Tipp für eine bessere Schärfe

abziehleder japanische messer

Bei idealo gibt es weiteres Zubehör für Horl Rollschleifer, wie z.B. eine Schleifscheiben mit feinerer Körnung oder ein Abziehleder. Allerdings sind die sehr teuer.

Ich würde stattdessen ein preisgünstiges Abziehleder mit Polierpaste empfehlen. Abziehleder (mit Polierpaste) gibt es zum Beispiel sehr günstig bei Amazon und danach sollte die Schneide nochmal deutlich glatter/schärfer werden.

Welche Messer können mit dem Horl Rollschleifer geschärft werden?

work sharp precision adjust welche messer

Der Horl Rollschleifer ist ein klassischer Messerschärfer für Küchenmesser, allerdings können auch viele Outdoormesser mit einem 20° Schleifwinkel geschliffen werden. Es können praktisch alle Messer geschliffen werden, die einen 15° bzw. 20° Schleifwinkel haben.

Dazu zählen die meisten Küchenmesser mit 15° bzw. 20° Schleifwinkel, wie z.B.:

  • Europäische Kochmesser
  • Küchenmesser mit gerade Klinge & symmetrischem Schliff
  • Kurze Gemüsemesser, Officemesser, Pettys
  • Santokumesser
  • Japanische Messer (mit 15° Schleifwinkel bzw. ggf. auf 15° schleifen lassen)
  • Messer aus Carbonstahl
  • Messer aus Edelstahl
  • Damastmesser
  • Messer mit hoher Rockwellhärte

Brotmesser und Messer mit Wellenschliff können ebenfalls mit dem Horl geschliffen werden, allerdings sollten bei diesen Messern bestimmte Sachen beachtet werden.

Die größten Nachteile des Horl Rollschleifers

Nachdem ich den Rollschleifer einige Male benutzt habe, sind mir zwei negative Sachen besonders aufgefallen.

  • Hohe Anzahl an Wiederholungen
  • Magnetisierung des Messers

Hohe Anzahl an Wiederholungen – Man benötigt trotz der recht groben Körnung der Diamantseite, eine recht hohe Anzahl an Wiederholungen, um auf eine solide Schärfe zu gelangen. Je stumpfer das Messer, desto höher die Anzahl an Wiederholungen.

In meinem Fall habe ich ein Messer abgestumpft und brauchte 500 Wiederholungen (2 x 150 mit der Diamantseite und 2 x 100 mit der Keramikseite) um am Ende eine Schärfe von rund 350 zu erreichen, was nicht sonderlich scharf ist. Zusätzlich muss man sich beim Schärfen konzentrieren und mitzählen. Bei mehreren Messern braucht man viel Geduld oder man verliert schnell die Lust.

Magnetisierung des Messers – Das Messer sitzt dank der starken Magnete bombenfest. Die Magnete sind aber so stark, dass zumindest manche Messer danach magnetisch sind. Zusätzlich sind die Metallpartikel nur recht schwer zu Entfernen und ich musste das Messer etliche Male gründlich reinigen, um sie zu entfernen.

horl rollschleifer test nachteil
Durch den Horl magnetisierte Schleifpartikel die nur schwer zu entfernen sind

Für wen ist der Horl Rollschleifer am besten geeignet?

  • Hobbyköche
  • Heimgebrauch
  • Laien
  • Für alle, die größtenteils Küchenmesser schärfen müssen

Ich würde den Horl in erster Linie für Laien & Hobbyköche empfehlen, die einen schicken, ausgefallenen und insgesamt ganz guten Messerschärfer haben möchten und gleichzeitig Geduld mitbringen. Wer außerdem ein kleines Familienunternehmen wie Horl unterstützen möchte, das seine Produkte in Deutschland herstellt, kann die Horl Produkte ebenfalls kaufen.

Vor- & Nachteile auf einen Blick

VorteileNachteile
Hohe VerarbeitungsqualitätRelativ hoher preis
Beschädigt nicht die SchneideViele Wiederholungen notwendig
Gut für AnfängerPreis-Leistung könnte besser sein
2 SchleifwinkelSchärfe könnte besser sein
Innovativer MesserschärferTeures Zubehör
Klein & handlichSchärfen bei bestimmten Messern problematisch
Gut verstaubarNur 2 Schleifwinkel
Kann den Schleifstein (größtenteils) ersetzenSchliff teilw. ungleichmäßig
Made in Germany

Mögliche Alternativen zum Horl Rollschleifer

Work Sharp Precision Adjust

71mBC1ssBHL. AC SL1500

Der Work Sharp Precision Adjust ist ebenfalls ein sehr guter Messerschärfer für Anfänger, mit dem Unterschied, dass mit diesem Messerschärfer alle Schleifwinkel von 15-30° stufenlos eingestellt werden können. Dadurch können neben Küchenmessern auch viele weitere Messer geschliffen werden.

Der Precision Adjust ist außerdem etwas preiswerter und kostet bei Amazon knapp die Hälfte vom Horl 2. Mehr Informationen zum Precision Adjust gibt es in meinem Testbericht

Work Sharp Ken Onion

61xLQKKzrSL. AC SL1280

Der elektrische Messerschärfer von Work Sharp ist meiner Meinung nach einer der besten semi-professionellen Messerschärfer auf dem Markt. Das Schliffbild ist  feiner & gleichmäßiger und die Schärfe ist deutlich besser als beim Horl. Das Schärfen geht mit dem Work Sharp viel schneller und die Ken Onion Edition ist deutlich vielseitiger. Außerdem ist die Ken Onion Edition günstiger als beispielsweise der Horl 2 Pro.

Wer viele verschiedene Messer besitzt und kaum Zeit in Schärfen & Schleifen der Messer investieren möchte, dann ist der Work Sharp Ken Onion Edition die beste Wahl.

Die Ken Onion Edition gibt es für den üblichen Marktpreis bei Amazon und meinem Testbericht gibt es alle weiteren Infos.

In meinem Messerschärfer Test kann man beide Messerschärfer außerdem gut vergleichen.

Zwilling V-Edge

v edge

Der Zwilling V-Edge Messerschärfer funktioniert einfacher, schneller und erziehlt eine bessere Schärfe als der Horl. Wer einen guten und preiswerten Durchziehmesserschärfer haben möchte, dann ist der Zwilling V-Edge vermutlich die beste Wahl. Er kann einen Schleifstein zwar nicht vollständig ersetzen, dennoch macht er einen guten Job und hält die Messer lange scharf.

Den Zwilling V-Edge gibt es günstig bei Amazon und alle weiteren Infos in meinem Testbericht.

Sieger Long Life

die-besten-wetzstaehle-keramik-sieger-long-life

Der Sieger Long Life Wetzstab ist aufgrund seines Materials, ein außergewöhnlicher Wetzstab, der Messer schnell und effektiv schärft. Er erziehlt innerhalb weniger Züge eine bessere Schärfe als der Horl und kann sie außerdem deutlich länger erhalten, als andere Wetzstäbe. Zusätzlich ist er günstiger, als der Horl Rollschleifer.

Wer mehr zum Sieger Long Life erfahren möchte, kann sich meinen ausführlichen Wetzstahl Test oder meinen Sieger Long Life Testbericht durchlesen. Der Sieger Long Life ist z.B. bei Amazon erhältlich, einmal als „kurze“ Ausführung und einmal als lange Ausführung.

Das „kurze“ Modell reicht in den meisten Fällen vollkommen aus, solange man keine längeren Messer besitzt, mit einer Klingenlänge von 23cm und mehr..

Fazit

Ich bin beim Horl Rollschleifer etwas zwiegespalten. Auf der einen Seite würde ich gerne mehr innovative & hochwertige Produkte aus Deutschland sehen, die es geschafft haben, aus einer Idee ein erfolgreiches Unternehmen zu gründen.

Auf der anderen Seite haben mich die Schärfergebnisse des Horl 2 Rollschleifers (verglichen mit anderen Messerschärfern) nicht wirklich überzeugt und das Preis-Leistungsverhältnis ist nicht ganz stimmig.

Trotzdem ist es kein schlechter Messerschärfer und am Ende kommt es auf die Priorität des Käufers an. Wer den besten Messerschärfer haben möchte, sollte einen anderen Messerschärfer kaufen.

Wer einen innovativen, hochwertigen & stylischen Messerschärfer haben möchte und wer ein kleines Familienunternehmen aus Deutschland unterstützen möchte, sollte den Horl Rollschleifer bzw. deren Produkte kaufen.

Der Horl 2 Rollschleifer Nussbaum (macht meiner Meinung nach am meisten Sinn) ist beispielsweise bei idealo erhältlich und kostet meistens um die 140 Euro. Zusätzlich gibt es weiteres Zubehör, was allerdings recht teuer ist.

Dominic

Dominic

Seit über 15 Jahren leidenschaftlicher Hobbykoch, Messerliebhaber und der Autor hinter Messer Mojo.

14 Gedanken zu „Horl Rollschleifer Test, Erfahrungen + mögliche Alternativen“

  1. Nun gibt es von Horl ja noch das „Premium Schärfe Paket“. Da gibt es dann neben einem Abziehleder auch noch zwei Keramik-Schleifplatten mit 3000er und 6000er Körnung (in welcher Skala diese Angaben angegeben sind weiß ich aber nicht).

    Die „normale“ Schleifplatte beim Horl 2 ist ja so wie ich das verstehe recht grob und daher eher zum einschleifen des Messers geeignet, sodass der Schnittwinkel wieder stimm. Wirst du das „Premium-Paket“ in Zukunft noch testen wollen?

    Gruß, Philipp

    Antworten
    • Hi Philipp,
      der Horl 2 hat im Lieferumfang eine grobe Diamantfläche und eine feine Keramikfläche, allerdings macht die feine Keramikfläche keinen wirklich großen Unterschied.
      Ich erwähne ja auch, dass man weiteres Zubehör für relativ viel Geld (rund 100 Euro) kaufen kann. Da ist für mich die Preis-Leistung aber überhaupt nicht stimmig, vor allem wenn ich nicht weiß, wie gut das Ergebnis am Ende mit den sehr feinen Körnungen sein wird und ob es überhaupt so viel bringt.

      Für rund 240 Euro (Horl + Zubehör) gibt es deutlich bessere Alternativen, die vor allem auch schneller gehen. (Beim Horl braucht man teilweise sehr viele Wiederholungen)

      Da ich alle Sachen aus eigener Tasche bezahle, werde ich die feineren Schleifplatten vermutlich nicht testen, weil es sich finanziell einfach nicht lohnt. Es ist bereits beim Horl Rollschleifer fragwürdig, ob sich der Test (aus finanzieller Sicht) überhaupt lohnt bzw. lohnen wird.

      Gruß
      Dominic

      Antworten
      • Ja, da gebe ich dir Recht dass die 240€ da schon echt ein Brocken sind. Was ist denn deiner Meinung nach die Beste alternative, die ähnlich wenig „Fehleranfälligkeit“ aufweist wie der Horl?

        Antworten
        • Mir gefallen die Work Sharp Messerschärfer am besten, die ich auch im Artikel verlinke. Die Work Sharp Ken Onion Edition kostet derzeit bei Amazon 160€ und damit bekomme ich alle Messer innerhalb 5 Minuten (oder weniger) bereits mit der feinen Körnung auf Rasiermesserschärfe.
          Lies dir den Testbericht durch und vergleich vor allem auch die Schliffbilder mit dem Schliffbild des Horl.
          https://www.messer-mojo.de/work-sharp-elektrischer-messerschaerfer-test/

          Für 240 Euro bekommst du einen extrem guten Messerschärfer, der viele verschiedene Messer & Werkzeuge innerhalb weniger Minuten schleifen kann und kannst dir dafür noch Schleifbänder für etliche Jahre kaufen.

          Ich würde den Horl gerne besser bewerten, gerade weil die Firma als eine der wenigen in Deutschland produziert, mich stört jedoch die hohe Anzahl an Wiederholungen und die eher mittelmäßige Schärfe.

          Gruß

          Antworten
  2. Hallo schleif u. schärf messergemeinde ,
    habe den Horl auch besessen u.wieder verkauft . Bin dann auf Worksharp adjust präzision gekommen u. gekauft. Dieser Schärfer schleift trocken (Wohnzimmer geeignet) mi Diamant in verschiedenen Körnungen.Die ersten Schleifergebnisse haben mich gleich (ca.8min.) umgehauen .
    Wer es günstiger mag und auch wie bei Worksharp Superschärfe erreichen möchte , dem empfehle ich den Chinesischen Ruixin pro 008 . Der Horl aus Deutschland kommend ist überteuert ! Wird aber komischerweise von Grillvereinen,Grill u.Messerforen u.youtube videos hochgepuscht…….Was ich nicht nachvollziehen kann u. verstehe.

    Antworten
    • Hi,
      sehe ich in etwa genauso. Wer Geld sparen möchte, sollte sich den Precision Adjust kaufen und wem das Geld eher egal ist oder wer sich den Horl Pro holen will, dann ist der Work Sharp Ken Onion DEUTLICH besser.

      Es gibt zwei mögliche Gründe, weshalb der Horl so gepusht wird:
      1. Finanzielle Gründe
      2. Die Tester haben keine Ahnung

      Meistens ist es eine Mischung aus beidem.

      Ich habe mit meinen Einschätzungen natürlich auch nicht immer Recht, dennoch denke ich mir ein gutes und objektives Bild von einem Produkt machen zu können.

      Antworten
  3. Bin froh dass ich den Horl verkaufen konnte. Es handelte sich um Horl 1 mit 3000 und 6000 er. Mit dem Worksharp erzielt man schnellere u. bessere Ergebnisse. Das Teil kostet so um die 60euro.Heute aus USA ein steinhaltet für längere Steine angekommen. Sehr nützlich beim Kauf von China Diamant steinen. Könnte noch viel in bzw. Output geben….. 🌴

    Antworten
  4. Servus,

    Also ich muss sagen das ding funktioniert sehr gut – und ich bin seit jeher techniker und in der Feinmechanik tätig. Messerschleifen, abziehen und ledern freihand kann ich ganz gut. Der horl war interesse. Ich muss aber sagen dass ich die beiden korundscheiben habe und am ende mit der keramikscheibe mit einem relativ dicken poliermittel drübergehe – also eigentlich nichts mehr für anfänger, und der druck jenachdem in welchem „schleifstadium“ man sich befindet, auch sehr viel aus. Bekomme damit die messer genaus scharf hin wie manuel – rasieren mit Tojiro laeicht möglich.

    Lg

    Antworten
    • Hi Dominic,
      es kann gut sein, dass man mit mehr Übung und Technik bessere Ergebnisse erzielt. Die Messer haben sich auch teilweise gut scharf angefühlt, mit dem Schärfemessgerät konnte ich jedoch keine wirkliche Rasierschärfe erreichen. Hinzu kommt der teilweise hohe Zeitaufwand.
      Insgesamt ist der Horl ja nicht schlecht, aber man sollte wissen was man vom Horl erwarten kann.

      Gruß
      Dominic

      Antworten
  5. Es gibt ja auch noch den Horl 2 Pro mit Planetengetriebe. Der ist dann drei Mal so schnell. Mit den Edelkorund Scheiben und Abziehleder bekommt man die Messer auch reasierscharf. Verglichen mit z.B. dem Wicked Edge ist er trotz 299,- € noch ein Schnäppchen. Und wer mit Wassersteinen arbeitet darf auch nicht auf die Zeit achten.

    Antworten
    • Das weiß ich natürlich und das mag sein. Dennoch denke ich dass der Work Sharp bessere Ergebnisse liefert, schneller und vielseitiger ist.
      Nur weil der Wicked Edge deutlich teurer ist und sich an gewisse Hardcore Hobbyschleifer richtet, denke ich nicht, dass das Geld was für den Horl gerechtfertigt ist, für die Ergebnisse die er liefert.
      Er ist nicht total schlecht, aber eben überteuert und zeitintensiv.

      Gruß
      Dominic

      Antworten
      • Danke für die rasche Antwort Dominic. Aber ist es nicht ein Widerspruch, wenn ich mir als Messerliebhaber keine Zeit für meine Messer nehme? Ein Fleischer oder Koch, bei dem es schnell gehen muss, wird doch eher zum Dickoron oder ähnlichem greifen.

        Antworten
        • Wenn du gerne schleifst und es dich nicht stört, dann kannst du den natürlich benutzen.
          Ich bin z.B. Messerliebhaber der gerne mit scharfen Messern schneidet und nur wenig Zeit mit dem Schleifen verbringen möchte.
          Ist in etwa wie bei Autos: Einige Menschen fahren gerne mit ihren Autos, andere Schrauben lieber dran.

          Wenn ich jedoch lieber schleifen wollen würde, würde ich mir vermutlich eher Schleifsteine zulegen. (Vielseitiger, günstiger etc.)

          Ich will den Horl nicht schlecht machen, aber man sollte wissen was man kauft damit man entscheiden kann, ob er der richtige Messerschärfer ist.

          Gruß
          Dominic

          Antworten
          • Da bin ich voll auf deiner Seite! Vielen Dank, dass du dir die Mühe machst uns deine Erfahrungen mitzuteilen. Man lernt halt doch immer noch was dazu.

            Viele Grüße Johann

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